Отправлено: 15.09.07 12:12. Заголовок: Дискуссия: Программное обеспечение в школах

Завязалась темка, может кому интересно будет.
melviX пишет:

цитата:

KAA пишет: цитата: Как раз имею отношение к образованию, зам директора негосударственной школы по ИТ. Сейчас начали процесс мигрции почти всего на свободный софт. Puppy заинтресовал, в том числе, как отличный дистрибутив для слабых машин. melviX: Вот отсюда, пожалуйста поподробнее. У меня ведь тоже была мысль Подкинуть Puppy в школы. Ведь что может быть лучше для освоения компьютеров на живом примере, где можно участвовать в ЖИВОМ проекте. Можно учится локализовывать программы на любые национальные языки Росии и не только, можно создавать свои дистро для младше-классников, для средних или старших классов, для мальчиков или девочек и т.д. И просто работать на более слабых машинах, используя все современные возможности этой ОС. Но на пути стоят чиновники с "единственной правильной осью".

 Отправлено: 17.10.07 16:56. Заголовок: Re:

В образовательных целях не думаю что паппи лучший вариант, по крайней мере именно в обучении а не обучении linux. Кому интересно есть проект edumandriva.ru, пока сайт правда не работает еще. Так же есть Junior от ALT(очень на любителя).

 Отправлено: 17.10.07 16:56. Заголовок: Re:

Перенёс сюда из скрытого топика начавшуюся дискуссию с похожей направленностью.

melviX

цитата:

To KAA Давно хотел у вас спросить: может сможете наладить связи со школьной общественностью для популяризации проекта в школах?

 Отправлено: 17.10.07 16:58. Заголовок: Re:

KAA

цитата:

Сложный вопрос. Дело в том, что сама идея использования свободного ПО вообще и линукса в частности в школах идет довольно тяжело. Пока все это держится на энтузиастах или людях, которых жизнь заставляет идти этим путем, потому что деваться больше некуда. Есть несколько групп, компаний, продвигающих то или иное решение на базе линукса. Альтлинук Мандрива.ру Edubuntu есть еше пара вариантов, это то что мне известно. Естественно, что у большинства перчисленных решений есть коммерческие интересы у разработчиков дистрибутива, т.е. какая-то поддержка официальная, есть и практические организационные шаги. Про это много можно писать, сейчас времени нет. Puppy на этом фоне воспринимается большинством как забавная, возможно полезная игрушка. Пока, видимо, рано говорить о серьезном использовании этого дистрибутива, да и популярность его в русскоязычной части ограничивается пока наверное в лучшесм случае несколькими сотнями, ну пусть тысячами человек (правда я думаю, что это слишком оптимистичные цифры). Сам я пока ориентируюсь на использовании в классе Edubuntu, но не сбрасываю со счетов и Puppy, посмотрим, что из всего этого может получиться.

 Отправлено: 17.10.07 16:59. Заголовок: Re:

smolett

цитата:

KAA пишет: цитата: Puppy на этом фоне воспринимается большинством как забавная, возможно полезная игрушка. Абсолютно справедливо. В последнем (сентябрь) Линуксформат, очень хорошая статья есть про требования предъявляемые к ОС в школах. Наконец я нашел ответ на свой вопрос.

 Отправлено: 17.10.07 17:00. Заголовок: Re:

AlFox

цитата:

1. Puppy позиционируется (по крайней мере так это выглядит), как маленькая, быстрая система, которую легко использовать в "полевых условиях". 2. Для меня Puppy - система с которой надо начинать знакомить пользователей с Линуксом. Ну хочется мне, чтоб это было именно так. 3. Для компетентных специалистов в Linux, Puppy - ничто (я не буду приводить выражения товарищей, к которым я обращался за помощью на предмет участия в локализации), скажем ещё одна безделушка, с которой и связываться то не хотят. Так вот: По поводу образования. 1. Puppy по своим параметрам выглядит гораздо привлекательней сородичей из "племени" Linux. Т.к. при настройках по умолчанию (для пользователя) она имеет более высокое быстродействие и неплохое насыщение ПО. 2. Программы для обучения Linux (покрайней мере часть программ) легко может написать любой человек мало-мальски знакомый с shell. (Я вот как раз пишу "обучалку" по командам Shell). 3. Естественно в Puppy пока нет наполнения, которое могло бы охватывать весь учебный процесс, но на то мы тут и находимся, чтоб предлагать, внедрять, и отсеивать ненужное. Вариант PuppyRus EDU предлагался уже, если я ни чего не путаю... PS: У Каждого свои предпочтения как в еде, так и в операционных системах. Но начинать с чего то нужно. Я предлагаю сделать так, чтоб все пользователи начинали именно с Puppy. (Я знаю 5 человек, которые с Puppy начали, теперь кто на ALT, кто на Slackware, кто на Debian.... А иначе бы так и сидели под Win)

 Отправлено: 17.10.07 17:01. Заголовок: Re:

melviX

цитата:

AlFox - 5 баллов. Я тоже пробовал с Knoppix, ASP, Mandrake ещё в 2003 и забросил тогда. А вот если сразу что-то небольшое, без кучи непонятного софт, быстрое и без инсталляции, а если и на родном языке, то знакомиться с Линуксом гораздо приятнее и легче. Причём Puppy действительно располагает к творчеству, даже в игровой манере можно (что заинтересовывает молодых). С него надо в младших классах без всякой информатики начинать с интуитивно-понятного. И только постарше можно объяснять о разных ОС, когда мозги созреют, а интерес к компьютерам уже присутствует. А так плодим геймеров и юзверей, которые о современном уровне компьютеризации даже не хотят слышать. Так что в школах PuppyRus EDU и нужен, а то от /user/local/share только тоску навеют в школах и дискредитируют Linux и Open Source. З.Ы. Может в дискуссии перенесём последние отзывы?

 Отправлено: 17.10.07 17:22. Заголовок: Re:

smolett пишет:

цитата:

В последнем (сентябрь) Линуксформат, очень хорошая статья есть про требования предъявляемые к ОС в школах. Наконец я нашел ответ на свой вопрос.

О каком именнго материале идет речь, в номере несколько статей на тему линукс в образовании. Кроме того, журнал обычно с некоторой задержкой появляется на сайте издательства в pdf формате, правда, как говорится, хороша ложка к обеду :)

 Отправлено: 17.10.07 18:34. Заголовок: Re:

KAA пишет:

цитата:

и я совсем не уверен, что всех пользователдей компьютера надо учить основам программирования

А я абсолютно уверен, что не нужно. Хотя в школе изучал на уроках информатики именно это, тогда это вообще первый эксперимент был по преподаванию информатики. Никто вообще толком не знал чему нас учить. Вот и учили бейсику на БК-0010. На таких компах все равно больше ничему не научишь вот и думаю теперь, кроме меня из моего класса (медицинско-биологический) это кому нибудь пригодилось?

 Отправлено: 17.10.07 21:46. Заголовок: Re:

smolett пишет:

цитата:

А я абсолютно уверен, что не нужно. Хотя в школе изучал на уроках информатики именно это, тогда это вообще первый эксперимент был по преподаванию информатики. Никто вообще толком не знал чему нас учить. Вот и учили бейсику на БК-0010. На таких компах все равно больше ничему не научишь вот и думаю теперь, кроме меня из моего класса (медицинско-биологический) это кому нибудь пригодилось?

А я считаю, что надо давать выбор:
Хочешь - стань продвинутым пользователем, хочешь-программистом.

PS Я первую программу писал на Yamaha MSX (УПК - 2 раза в неделю), а последнюю школьную (выпускные экзамены) на АГАТ. :) И с УПК (теоретических программистов) с нашего потока, в IT сейчас работает 5 чел из 20.

 Отправлено: 17.10.07 22:15. Заголовок: Re:

AlFox пишет:

цитата:

Хочешь - стань продвинутым пользователем, хочешь-программистом.

За 32 учебных часа в год, вряд-ли вообще что-нибудь ухватишь. Нужно давать основы, привить логику мышления работы на компе, основные понятия и избавить детей от страха перед ним.
KAA пишет:

цитата:

О каком именнго материале идет речь

Линуксформат Сентябрь №9(96) стр. 120 "Справиться ли пингвин со школьной нагрузкой?" Материалы, да и то не все появляются через 3 месяца.

 Отправлено: 18.10.07 18:42. Заголовок: Re:

smolett пишет:

цитата:

За 32 учебных часа в год, вряд-ли вообще что-нибудь ухватишь

хм... у нас УПК было 1 раз в неделю по 4 часа, к марту месяцу мы "резались" в самодельные игрушки... (Хотя.. 20 недель по 4 часа = 80 часов).
Да.... ПОРА В КОРНЕ МЕНЯТЬ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ

Чую я, что правы были ГОСПОДА

 Отправлено: 18.10.07 18:57. Заголовок: Re:

цитата:

Чую я, что правы были ГОСПОДА

Да уж . . .(" . . . а мы их душили-душили . . .")